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Aime qu'à trois 14/02/2008 20:09	L'allumage à "deux balles"
	Ce montage, ultra simple et d'un coût symbolique, est destiné à améliorer l'allumage de nos chères Spit, sans se lancer dans des transformations importantes et parfois vouées à l'échec si l'on en juge par certaines expériences récentes de montages d'allumages entièrement électroniques. En préambule, il faut bien entendu disposer d'un allumage conventionnel bien réglé, et en parfait état de marche, ce qui est un minimum. Pour un meilleur résultat, il sera donc bon de régler soigneusement son point d'avance et son angle de came (bien que cette valeur devienne moins prépondérante avec un allumage transistorisé qu'avec un allumage conventionnel). En aucun cas, ce montage ne permettra de gommer les défauts d'un allumage défaillant. 1° étape : Se procurer, dans une casse automobile, un boitier CARTIER ou VALEO de référence 02346, ainsi que sa prise électrique. Ces boitiers se trouvent sur les Renault Supercinq essence (pas les Diesel, hein !) à coté de la bobine d'allumage. Le coût de cette pièce en occasion est très modique, de 5 à 10 euros environ, certains casseurs en faisant même parfois cadeau ! On peut éventuellement en prendre un 2° en secours en cas de panne, vu le prix. Personnellement, j'en ai acquis trois à 0, 3 et 10 euros. 2° étape : Charcuter (doucement !) la prise pour en extraire les cosses et y ressouder des fils adaptés au compartiment moteur de la Spit, de longueurs correspondantes à l'emplacement choisi pour le boitier. Prendre du fil de 1mm2 minimum. Si l'on a récupéré un boitier sans prise, on peut souder les fils directement en sortie des cosses, mais on ne pourra pas changer rapidement son boitier en cas de panne. Le branchement est simplissime, la prise étant munie d'un détrompeur et les bornes étant repérées sur le boitier, selon le principe suivant : Borne 1 : borne – ou rup de la bobine Borne 2 : borne + ou bat de la bobine Borne 3 : vers l'allumeur, borne du rupteur. Borne 4 : masse du véhicule (par exemple, à la vis de fixation du boitier). Le condensateur est conservé. Voir le schéma joint avant/après pour la compréhension du branchement. 3° étape : Une fois le nouveau faisceau proprement réalisé, et protégé par des gaines adéquates, il suffit de fixer le boitier et de brancher, cela doit fonctionner du premier coup de clé ! ATTENTION : ce montage n'est probablement pas adapté aux Spit avec le + à la masse (Quoique, il faudrait essayer en intervertissant les bornes 2 et 4, et 1 et 3. Si un sympathique propriétaire de Spit4 ou Mk2 veut se lancer…) Avantages : -Coût symbolique -totale réversibilité (prévoir des fiches adaptées entre bornes 1 et 3, par exemple des « fast on ») en quelques secondes en cas de panne ou pour faire un concours de lever de capot - quasiment plus d'usure du rupteur - meilleur ralenti (étincelle de meilleure qualité, en particulier à bas et haut régime) - moteur plus souple et puissant - meilleurs démarrages à chaud - pas de kit à monter, de boitier à adapter, ici tout est prêt pour un usage automobile avec un boitier métallique et des composants certainement tropicalisés. - possibilité de monter une bobine plus puissante - moindre consommation, etc… Bref, cet allumage transistorisé « à deux balles » n'est certainement pas une merveille de technologie, mais le résultat est surprenant d'efficacité, et son montage prendra une petite heure tout au plus. Bon bricolage à tous…
Aime qu'à trois 14/02/2008 20:10	re : L'allumage à
	le boitier
Aime qu'à trois 14/02/2008 20:10	re : L'allumage à
	la prise a recabler
Aime qu'à trois 14/02/2008 20:11	re : L'allumage à
	les fiches dans la prise
Aime qu'à trois 14/02/2008 20:12	re : L'allumage à
	Le faisceau tout neuf...
Aime qu'à trois 14/02/2008 20:12	re : L'allumage à
	repérage facile
Aime qu'à trois 14/02/2008 20:14	re : L'allumage à
	Le schéma
Aime qu'à trois 14/02/2008 20:16	re : L'allumage à
	Bon, les schémas ne passent pas. 100Ko c'est bien faiblard...la suite plus tard
jean-yves 44 14/02/2008 23:07	re : L'allumage à
	bonjour aime qu'à trois. un petit coup de main. j'ai retravaillé l'image. merci c'est super intérésant. A+ JYP
jean-yves 44 14/02/2008 23:08	re : L'allumage à
	la deuxiéme.
Aime qu'à trois 15/02/2008 08:34	re : L'allumage à
	Merci beaucoup Jean Yves. J'ai passé du temps à faire ces schémas avec "PAINT" où je suis un vrai naze...
guillaume 15/02/2008 09:43	re : L'allumage à
	Bravo pour ce dossier clair et précis. Par contre je ne suis pas un as de l'électronique , je ne vois pas comment cela fonctionne et pourquoi cela améliore l'allumage.?
jean claude 85 15/02/2008 09:49	re : L'allumage à
	Bravo pour l'idée, par compte une question: Est-ce que le condensateur reste en place contrairement à l'allumage velleman ou il faut l'enlever
catalan 15/02/2008 10:01	re : L'allumage à
	Peux tu nous mettre une photo de ton montage final. Je ne comprend rien à l'électricité auto et comme dit guillaume "comment ça marche"? D'autre part je suppose, si j'ai bien compris, que cette pièce se positionne entre la bobine et le delco ? Et que devient le fil en HT ? et d'ailleur à quoi il sert. Pfeu pfeu je suis nul en électricité auto ;o) Alain
Aime qu'à trois 15/02/2008 10:27	re : L'allumage à
	Jean claude 85: Une lecture attentive de mon 1° message te donnera la réponse... Guillaume et Catalan : c'est un allumage transistorisé qui permet au rupteur de piloter un transistor de puissance qui s'occupera de faire la coupure du circuit primaire à la place des vis platinées. Cette coupure est donc indépendante du régime de rotation et permet une meilleure charge de la bobine et donc une meilleure qualité d'étincelle à tous les régimes (je simplifie beaucoup, mais le principe général est celui-ci). AUCUNE modification du circuit secondaire ou H.T. n'intervient. Le boitier se positionne où on veut sur l'auto, mais idéalement on peut le fixer à une des pattes du support de bobine, ce qui permet d'avoir un faisceau de fils assez court.
jean-yves 44 15/02/2008 11:42	re : L'allumage à
	Bonjour aime qu'à trois. Je pense que ton système est parfait et ne modifie en rien le système d'origine ce qui n'est pas négligeable. Cela ne remplacera pas un allumage électronique mais à le mérite d'améliorer l'allumage en conservant l'originale. Moi je dis bravo, c'est une excellente idée. En plus comme le dis aime qu'à trois cela coûte que dalle, facile à faire pour une personne comme moi qui ne connais pas grand chose à l'électricité auto. Je pense que cette idée devrait être dans un bulletin de l'amicale. Merci aime qu'à trois de cette petite combine. Pour les documents je te comprends complètement que cela prends du temps de faire un tel document. Paint n'est pas approprier pour faire ce genre de document mais il est vrai que l'on ce débrouille avec les moyens du bord. A+ JYP
Aime qu'à trois 15/02/2008 13:52	re : L'allumage à
	Jean Yves: j'ai effectivement fait ce montage sur ma Spit (et sur un autre de mes véhicules anciens) en ayant à l'esprit les impératifs que tu soulignes: - ne pas dénaturer l'origine - réversibilité facile et immédiate. - facilité d'installation - coût symbolique Même si ce n'est pas un allumage entièrement électronique, il améliore grandement le systême existant, et monter un allumage 100% électronique n'apportera que des avantages marginaux par rapport à ce systême qui réalise 80% de l'évolution. Ce soir, je repasserais les schémas, légèrement améliorés. Je ne suis pas membre de l'amicale, mais si tu désires faire la parution de cette astuce, bien connue au demeurant (et pourtant si souvent oubliée), dans un prochain bulletin, je suis entièrement d'accord, bien entendu. Donne moi ton mail, que je puisse t'envoyer le texte Word et les schémas en couleur.
jean-yves 44 15/02/2008 14:01	re : L'allumage à
	tu peut cliquer sur mon speudo et m'envoyer par mail ce que tu as fait et je me ferais un plaisir d'envoyer ça à qui de droit pour que cela parraisse dans le buletin de l'amicale. A + JYP
bricoleur 15/02/2008 16:33	re : L'allumage à
	Sur la photo n° 5 "repérage facile", les numéros ne sont pas très lisibles. Est-ce bien sur la gauche : 2 en haut et 1 en bas ? Sur la droite : 3 en haut et 4 en bas ? Merci de la précision.
Aime qu'à trois 15/02/2008 18:23	re : L'allumage à
	schéma 1
Aime qu'à trois 15/02/2008 18:24	re : L'allumage à
	schéma 2
Aime qu'à trois 15/02/2008 18:27	re : L'allumage à
	Bricoleur: les N°s sont bien comme tu dis. Sud Ouest : N°1 Nord Ouest : N°2 Nord Est: N° 3 Sud Est : N° 4 Aucun PB de toutes façons, ils sont gravés sur le boitier et aussi sur la prise (avec détrompeur) . Impossible d'inverser.
jean-yves 44 15/02/2008 21:45	re : L'allumage à
	Juste un essai pour voir.
jean-yves 44 15/02/2008 21:47	re : L'allumage à
	la deuxiéme
Aime qu'à trois 15/02/2008 22:06	re : L'allumage à
	J yves: contacte moi, stp vidalol7(arobase)wanadoo.fr
jean-yves 44 16/02/2008 15:45	re : L'allumage à
	bonjour aime qu'à trois. je viens de t'envoyer un message sur ta boite mail, mais je doute de l'adresse. si tu n'as rien reçu clique sur mon speudo et par retour je te répondrais. A+ JYP
bricoleur 18/02/2008 13:23	re : L'allumage à
	Merci à Aime qu'à trois pour sa précision quant à la position exacte des bornes et à Jean-Yves 44 pour son superbe croquis en couleur : pas possible de se planter dans le montage. Une dernière question à Aime qu'à trois quand même : sur ton message d'origine tu parles de Super 5 essence, mais comment reconnait-on sur une épave dans une casse si c'était une essence ou un diesel ? Y a t'il une astuce pour ne pas ce tromper ? Le modèle diesel ne possède peut être pas ce type de boitier ? Merci d'avance.
jean-yves 44 18/02/2008 18:14	re : L'allumage à
	bonjour bricoleur Pour répondre à bricoleur, tu ne trouveras pas de bobine n'y même de tête de Delco ainsi qu'un Delco d'ailleurs. Tu trouveras à la place une pompe à injection et à la place de bougies normales se seront des injecteurs avec bougies de préchauffages. Cette pièce, généralement se trouve très près de la bobine. En espérant avoir répondu à ta question. A+ JYP
jean-Christophe 18/02/2008 18:36	re : L'allumage à
	Il existait un autre montage, plus volumineux avant celui-là. Toujours sur les Renault de l'époque des Super 5, accompagnant les allumages Ducellier. Plus encombrant, mais fonctionnant sur le même principe, de ne plus laisser aux rupteurs qu'une fonction d'interrupteur sous une très faible tension. Il offrait un avantage pour l'amateur, qui était de posséder une double prise sur son boîtier : une où le circuit passait par les transistors, l'autre ou le circuit d'origine était rétabli, ce qui permettait de rétablir une configuration normale sans le moindre outil. J'en ai monté un il y a 20 ans sur une Simca Rallye 2 préparée (120 chevaux) et cela lui convenait fort bien, elle ne grillait plus ses rupteurs ou ses bougies à la moindre occasion, et démarrait comme tournait bien mieux. Une amie en a un sur sa Spit Mk4 depuis aussi longtemps, et elle n'a jamais eu à s'en plaindre, même si l'utilité est là moins évidente. A+, JC, Nord Triumph Club, Overdrive Garage
bricoleur 18/02/2008 18:37	re : L'allumage à
	OK - merci Jean-Yves pour cette ultime précision bien utile pour le sous-doué en mécanique que je suis. Je vais donc aller samedi matin voir 2 ou 3 casses de voitures de la région pour aller prélever cet organe. La greffe semble à ma portée : une p'tite pièce à 2 balles + un p'tit fer à souder à 3 balles, ça devrait le faire.
Aime qu'à trois 18/02/2008 20:13	re : L'allumage à
	Jean Christophe: c'est bien pour une réversibilité immédiate que je préconise un montage avec des fiches Faston. On rebranche ainsi quasi instantanément et sans outils son allumage conventionnel. On peut même le faire de temps en temps, pour nettoyer le rupteur si l'on veut. Ceci dit, le risque de panne est infime, les Renault Supercinq n'ayant pas la réputation d'être des véhicules capricieux, on en voit même encore un bon nombre rouler quotidiennement. Bricoleur: je suis bien l'auteur des schémas en couleur, mais n'ai pas réussi à les passer correctement, ce qui est bien dommage vu le temps que j'ai mis à les faire. Jean Yves les a aimablement retouchés pour être plus lisibles.
bricoleur 18/02/2008 23:37	re : L'allumage à
	Mea maxima culpa : rendons à Aime qu'à trois ce qui appartient à Aime qu'à trois. Désolé pour la confusion sur l'auteur des schémas et bravo pour cette astuce à 2 balles. J'ai hâte de voir le résultats.
GIlbert14 19/02/2008 16:26	re : L'allumage à
	Superbe idée et excellente documentation, pour avoir un dossier complet il ne manque qu ' une ou 2 photos de l ' installation terminée....( fixation du boitier pres de la bobine ? ) Si je trouve ce boitier dans une casse , je pense faire l ' installation sur ma MKIV vu la simplicité de la chose, et je suis , moi aussi curieux de voir le résultat.
Aime qu'à trois 19/02/2008 19:33	re : L'allumage à
	Ok pour les photos, mais pas tout de suite car ma Spit est pour l'instant chez une amie. Effectivement, le meilleur endroit est prés de la bobine pour raccourcir le faisceau au maximum. En attendant, la photo du même montage sur mon 504 cabriolet (qui s'en porte trés bien lui aussi). J'utilise les codes couleur de fil: Borne 1: Noir Borne 2: Rouge Borne 3 : Noir/rouge Borne 4 : Vert
zorro21 21/02/2008 18:11	re : L'allumage à
	Bravo pour l'idée de récup à 2 balles... petite question concernant la bobine : sachant que celle d'1 MKIV est en 6 volts à cause de la résistance chutrice (contrairement à la Mk3 qui est en 12 volts), n'y aura -t-il pas de pB de fonctionnement?
Aime qu'à trois 22/02/2008 08:35	re : L'allumage à
	Effectivement, je pense que ça va poser un PB. Il vaut mieux dans ce cas poser une bobine 12V sans résistance chutrice.
jean claude 85 22/02/2008 20:16	re : L'allumage à
	A quel moment cette résistance chutrise sert-elle est-ce uniquement au démarrage ou en dehors du démarrage et ou se situe t'elle?
jean claude 22/02/2008 23:47	re : L'allumage à
	Bonsoir, les premières MK IV possèdaient une rèsistance chutrice,ensuite cette résistance à été remplacée par un fil résistant de même valeur et fait chuter à 6 volts. elle ou il est branché sur le circuit après contact et alimente donc en permanence la bobine après la mise en route. pour la mise en route c'est un fil en paralèle alimenté en 12 volts qui viens dirrectement du relai de démarreur,(et cela tant que l'on actionne le démarreur avec la clé. ensuite c'est l'autre alimentation (6 volts) qui prends le relai. sur le + de la bobine il y a normalement un fil blanc/jaune (pour le 12 volts) et un fil rose/blanc" fil résistant" (6 volt), sur les dernières MK IV et les 1500. je ne suis pas sur de tout, car il y a eu plusieurs variantes dans les branchements!!! sur les modèles avec une résistance,je ne sais pas où elle se trouve. A+ jean claude
philippe92 23/02/2008 16:05	re : L'allumage à
	Bonjour à tous Le module à deux balles est constitué d'un ou deux transistors qui servent d'interrupteur commandé par votre rupteur d'origine ainsi le courant dans la bobinne ne passe plus par le rupteur mais par le transistor.Il n'y a plus d'usure et de collage des contacts avec le temps car le courant de commande est très faible.Les puristes diront qu'ils conservent le montage d'origine mais les électroniciens comme moi supprimeront le condensateur qui n'apporte rien sinon une éventuelle panne. Philippe
jean claude 85 23/02/2008 17:48	re : L'allumage à
	Je pense qu'il n'est pas nessaire de passer en bobine 12V car la résistance chutrice ne crée pas de déphasge dans le circuit et on remplace un interrupteur mécanique par un intérrupteur statique donc en plus comme il n'y aura pas d'arc électrique sur les vis platinésje suis d'accord avec philipe92 pour dire que le condensateur est inutile.
GB 79 23/02/2008 17:49	re : L'allumage à
	Bonjour Je viens de monter le module cartier récupéré ce matin dans une casse (10¤) et ça marche démarrage impec. @+
jean-yves 44 23/02/2008 23:40	re : L'allumage à
	Bonjour à tous Je ne connais pas grand chose en électronique mais aime qu'à trois précise bien que l'on peu garder le condensateur ce qui permet de revenir à un allumage d'origine. Je crois que si cela ne change rien au bon fonctionnement, il vaut mieux le garder. J'ai une question pour aime qu'à trois, j'aie trouver un boîtier mais avec les références 2345 au lieu de 2346, quelle différence il y a. de toute façon j'ai le bon aussi. A+ JYP
Aime qu'à trois 25/02/2008 20:12	re : L'allumage à
	Jean Yves: je ne connais pas l'usage du boitier auquel tu fais référence... De manière trés précise, je n'ai jamais dit que le condensateur "apportait" quelque chose, mais qu'on pouvait le conserver, en particulier pour revenir à un allumage conventionnel en cas de panne. Effectivement, il n'a plus aucune utilité avec le montage transistorisé, et les electroniciens puristes le vireront, préférant certainement payer un dépannage en cas de défaillance du boitier 2346, là où les autres rebrancheront simplement l'ancienne configuration pour continuer la route.
jean-yves 44 25/02/2008 23:00	re : L'allumage à
	merci aime qu'à trois pour la réponse. je te ferais une petite photo du boitier. c'est le même que celui avec les ref 02346 mais lui est noter 02345. il était sur une ford fiesta. A+ JYP
jean claude 85 27/02/2008 15:50	re : L'allumage à
	comment faire pour faire sortir les cosses de la prise
Aime qu'à trois 27/02/2008 20:45	re : L'allumage à
	Pour sortir les cosses: Tirer sur le fil, tout en introduisant un tout petit tournevis coté prise, destiné à plier la lamelle de verrouillage de la cosse dans le bloc prise. Ensuite, redresser cette lamelle avant de replacer la cosse.
GB 79 29/02/2008 08:40	re : L'allumage à
	Bravo aime qu'a trois je suis bluffé par le résultat obtenu a partir de ce bricolage des plus simple merci
bernard 29/02/2008 20:58	re : L'allumage à
	Bonjour, J'ai trouvé sans pb le boitier en question; mais sur la prise mâle que je désire conserver, il y a 5 fils (dont un plus gros que les autres ) pour 4 broches , ; après test, il semble qu'il y ait 2 fils sur la broche N° 2.? doit on garder ces 5 fils ou simplement monter le tout avec 4 fils comme sur le shéma présenté ? Enfin doit on fixer le boitier sur un masse ou non ? Merci,
Alain68 29/02/2008 22:35	re : L'allumage à
	salut à tous pour un six cylindres quel boitier faut il mettre merci alain 68
GB 79 01/03/2008 09:12	re : L'allumage à
	Pour Bernard moi j'ai monté avec 4 fils en suppriment le plus petit sur la broche 2 et ça marche
jean claude 85 01/03/2008 14:40	re : L'allumage à
	En réalité il y a deux fils qui viennent de la même borne. Sur celui que j'ai acheté il s'agissait de 2 fils jaunes. Si tu as assez long de fil pour le raccordement tu réunis ensemble ce deux fils sur une même cosse ils vont sur le + de la bobine. J'ai fixé le boitier sur le chassis en prenant soins d'enlever la peinture pour le raccordement j'ai utilisé des cosses emboitables ce qui à l'occasion pourrait me permettre un retour en arrière en moins de 5 minutes. Il me reste plus qu'a faire des essais sur route mais en principe aucun problème. Comme avant j'avais commander l'allumeur transistorisé VALLMANE je viens juste de le recevoire et je vais le monter pour faire un essais comparatif et aprés cet essais je vous donnerais mes impressions.
Aime qu'à trois 01/03/2008 18:38	re : L'allumage à
	Alain 68 : tu peux sans souci utiliser ce boitier pour un 6 cylindres. il travaillera un peu plus (sans gagner plus...) mais il s'acquittera fort bien de sa tâche. Le principe de branchement est le même. Bernard, GB et Jean Claude: pas de soucis pour le doublement des fils. On peut les remplacer par un fil unique. (Je pense que ce montage à 2 fils correspond à un branchement de compte tours). Quelques photos "in situ" car j'ai récupéré ma Spit' hier
Aime qu'à trois 01/03/2008 18:41	re : L'allumage à
	On le voit, le montage n'est pas d'une complexité effrayante... Sous mes doigts, la gaine qui protège la connexion vers les vis platinées. Ce sont des fiches FASTON qui permettent de revenir à l'allumage conventionnel en 10 secondes environ, car j'ai conservé la fiche sur la bobine.
Aime qu'à trois 01/03/2008 18:45	re : L'allumage à
	A l'usage, l'amélioration est assez nette, même si je suis parti d'un allumage entièrement révisé et réglé aux petits oignons, en particulier sur les points suivants: - Trés grande régularité du ralenti - Moteur plus souple (c'est trés net sur la mienne) - Plus d'à coups à bas régime Comme on le voit, ça ne "jure" pas trop sous le capot, et surtout c'est parfaitement réversible car rien n'est modifié : Pas de trous supplémentaires Conservation du faisceau d'origine, etc... On peut avoir un 2° boitier en secours dans le coffre pour les longs voyages, mais je n'ai jamais eu de panne avec ce systême...
philou22 10/03/2008 23:50	re : L'allumage à
	Bonsoir. Cette solution est la même que celle du kit Conrad (transistorisation de l'allumage), mais à moins cher et plus esthétique, à mon avis. Un p'ti nouveau.
Belligou 13/03/2008 16:54	re : L'allumage à
	Bonjour, Encore quelques questions d'ordre pratique : Sur GT6, la bobine est fixée sur le bloc moteur. Le boîtier résiste-t-il à la chaleur ? En installant le boitier sur la coque ( à côté du maitre cylindre de frein ), l'élément le plus éloigné sera la bobine ( à environ 20-25cm ) . La longueur des fils a-t-elle une importance ? Si oui, faut-il augmenter la section des fils ? Merci
Aime qu'à trois 13/03/2008 17:28	re : L'allumage à
	Pas de soucis avec cette longueur, et du fil de 1mm2 ou1,5mm2. Il vaut mieux monter le boitier sur le tablier, pour l'isoler un peu de la chaleur du moteur.
olivier 15/03/2008 13:45	re : L'allumage à
	bonjour, une info pour tous ceux qui ont comme moi une 1500 avec bobine 6 volts et fils resistif: tout fonctionne normalement avec les memes branchements que pour les mk3 (je l'ai monte hier) ;demarrage nickel acceleration parfaite et meilleure stabilite du ralenti derniere chose: un grand merci a Aime qu'à trois pour le partage de ses ameliorations (si il y en a d'autres qui trainent n'hesite pas a nous les montrer) bonne continuation.
frederic 16/03/2008 09:22	re : L'allumage à
	Merci, pour cette super idée, toutefois j'ai eté dans une casse hier ou j'ai bien trouvé deux super 5 essence avec un allumage de marque renix a coté de la bobine, mais je n'ai pas vu ce boitier.a t il ete deja récuperer (pour une spit?) , il y a t il plusieurs modeles. est t il ailleur merci de vos réponses pour ma future recherche.
frederic 16/03/2008 09:22	re : L'allumage à
	Merci, pour cette super idée, toutefois j'ai eté dans une casse hier ou j'ai bien trouvé deux super 5 essence avec un allumage de marque renix a coté de la bobine, mais je n'ai pas vu ce boitier.a t il ete deja récuperer (pour une spit?) , il y a t il plusieurs modeles. est t il ailleur merci de vos réponses pour ma future recherche.
spitmarco 16/03/2008 11:18	re : L'allumage à
	Génial cet allumage à 2 balles! Merci Aime qu'à trois. On vient de faire le montage sur la Seven Westfield d'1 copain, c'est extra! Petite question pour ce qui me concerne : mon auto est équipée avec le + à la masse, cette adaptation est-elle possible? et si oui, comment effectuer les branchements? Merci d'avance de vos réponses. Bon dimanche à tous.
Philippe92 16/03/2008 14:00	re : L'allumage à
	Bonjour Quelqu'un a-t-il le shéma de l'allumage avec positif a la masse? Avec ce shéma on va pouvoir voir si la conversion du boitier est possible. Raisonnablement on peut penser que ça va etre compliqué. Il va déja falloir isoler le boitier de la masse (Donc ne pas le visser directement sur la carrosserie) car les transistors n'aiment pas du tout qu'on les branche a l'envers. Phil
Alain68 16/03/2008 14:52	re : L'allumage à
	Bonjour a tous et plus particulierement a aime qu'a trois vu que la question est pour lui ... Pourrais tu me dire ou vont les cables de mon boitier Gcartier 2345 les couleurs ont ces numéros : 1 = Marron 2 = Jaune 3 = Violet 4 = Noir & blanc D'apres le demontage que j'ai pus constater et d'apres mes souvenirs le violet etait a la masse de la carosserie mais j'en suis plus tres certain . Ci joint photos de la bobine et de la tete de delco + boitier avec les fils de couleur d'origine !! Je vais joindre sur le deuxieme et troisieme message des photos suplementaires.
Alain68 16/03/2008 14:52	re : L'allumage à
	Deuxieme photos
Alain68 16/03/2008 14:54	re : L'allumage à
	Et pour finir une derniere photos a noter que c'est pour ma TR6 Merci d'avance a tous
Aime qu'à trois 16/03/2008 21:51	re : L'allumage à
	Je ne sais pas comment est câblé le 02345 par rapport au 02346. A mon avis, même si les couleurs sont différentes, essaie de le brancher comme je le préconise en respectant les n°s de bornes, ça devrait marcher. Si ton boitier "crame", cherche un 02346 en remplacement. Tiens moi au courant de la suite... Pour Spit marco et Philippe 92 : il faudrait essayer sur une Spit' avec + à la masse, en branchant comme suit: Intervertir 1 avec 3, et 2 avec 4. Qui se lance ?
Alain68 16/03/2008 23:27	re : L'allumage à
	ok aime qu à trois il faut que je règle l'avance au poil en 1er et je te tiens au courant Alain68
Alain68 20/03/2008 23:09	re : L'allumage à
	salut aime qu'à trois avec mon fils ( ou plutot mon fils tout seul )on a monté un boitier cartier sur mon TR6 magnifiqueça fonctionne reste plus qu'à régler l'avance tip top etje pourrais enfin régler ma richesse merci pour ces bonnes idées" MK3"
jean claude 85 20/03/2008 23:52	re : L'allumage à
	A mon avis avant de monter l'un ou l'autre boitier sur une voiture avec le + à la masse il faudrait savoir ce qu'il y a à l'intérieur et poser le problème à un électronicien. Mai avant de se lancer dans une telle aventure je pense qu'il vaudrait mieux faire voir le schéma de l'allumeur velleman à un électronicien qui devrait ètre capable de pondre un schéma qui fonctionnerait dans ces conditions sans que cela coute une fortune (allumage velleman coute 25,35¤ port compris).
jean claude 21/03/2008 19:00	re : L'allumage à
	est ce que cet allumage a "deux balles" peut se monter sur une traction 11 B en 6 volts? merci pour votre réponse j claude
Aime qu'à trois 21/03/2008 19:51	re : L'allumage à
	Non, il n'est prévu que pour fonctionner en 12V a priori.
jean claude 85 22/03/2008 11:52	re : L'allumage à
	Je ferais la même suggestion que pour le + à la masse en changant quelques éléments sur l'allumeur velleman on devrait pouvoir le faire fonctionner en 6V
28/03/2008 00:12	re : L'allumage à
	voila de quoi faire un allumage transisrorisé. en 6 v ou en 12v "il suffit de jouer avec la valeur des résistances". ça tient dans un boitier de relai de moto BMW. L 20 mm / l 15mm / H 22 mm. 2 transistors,une diode,2 résistances et ça marche! tester dans mon atelier (sur un banc, créé spécialement),en suite sur la route.
Aime qu'à trois 28/03/2008 10:54	re : L'allumage à
	Encore plus fort, l'allumage à "une balle" (1 euro). :-) :-) J'ai par contre un peu mal interprété ton schéma de montage... Quelques précisions seraient utiles à tous ?
zebulon06 28/03/2008 17:12	re : L'allumage à
	Bonjour à tous, Un petit message pour Jean-Claude ( et pour les autres étant intéressés par l'allumage Vellemann) : dans ton post du 04/02/2008 15h48 (sujet : "Allumage transistor velleman 30¤"), tu présentes des croquis de cet allumage et des indications de valeurs de résistances pour pouvoir faire fonctionner ce montage en 6 volts. Voilà une réponse à ta question, pour l'installation sur une Traction ! Amitiés à tous ! zebulon06
jean claude 29/03/2008 01:11	re : L'allumage à
	salut zébulon, le" jean claude" de la traction ce n'est pas moi.puisse-que j'ai mis un schéma (que je connais parfaitement) je sais qu'elle modif il faut faire pour un montage en 6 volts. sans doute un j-c de passage? A+ jean claude,(le vrais)
zebulon06 29/03/2008 14:53	re : L'allumage à
	salut Jean Claude ( le vrai !), C'est dur de vouloir dialoguer avec beaucoup de pseudos "Jean Claude". ( il va falloir afficher des logos ou photos pour une reconnaissance "visuelle" !). Jean Claude ( le vrai), je voulais simplement donner des renseignements à Jean Claude (de passage !) suite à sa question. Je suis persuadé que si tu affiches les shémas, tu sais de quoi tu parles ! ( je n'ai aucun doute là dessus !) Bonne journée à tous ! @ + zebulon06
bricoleur 30/03/2008 15:32	re : L'allumage à
	J'ai un souci pour connecter l'allumage à "deux balles" recommandé par Aime qu'à trois. Je m'explique : sur ma bobine de marque Lucas, la sortie identifiée "CB" est reliée à l'allumeur et, de la sortie identifiée "SW", partent 2 fils de couleur blanc/crème qui sont dans le faisceau et qui, je suppose, sont reliés à + batterie. Ma question : lequel de ces 2 fils doit être relié à la borne 2 du boitier Cartier ? Quelqu'un pourrait-il me faire un croquis succinct du montage à adopter dans mon cas (c'est un MK 2 avec négatif à la masse) J'ai fixé le boitier près du relais OD et Klaxon. Ci-joint 3 photos pour vous aider à m'aider. Merci d'avance de vos conseils.
bricoleur 30/03/2008 15:35	re : L'allumage à
	Suite photos
bricoleur 30/03/2008 15:35	re : L'allumage à
	Suite photos
dinospit 29/04/2008 19:18	re : L'allumage à
	Par curiosité j'ai soulevé le capot de la Super 5 de ma belle-mère, de plus de 20 ans d'âge (la voiture). On peut y voir un boîtier Cartier de référence 02341, apparemment un peu plus évolué que celui décrit dans ce fil puisqu'il est muni d'un "radiateur" aluminium. Il comporte 5 bornes mais celle de droite n'est pas utilisée et le montage semble identique: 1 fil à la masse, 1 vers les rupteurs et 2 vers la bobine. Sur une autre Supercinq j'ai vu exactement le même boîtier mais, on n'arrête pas le progrès, avec une prise diagnostic en plus.
dinospit 29/04/2008 19:18	re : L'allumage à
	Par curiosité j'ai soulevé le capot de la Super 5 de ma belle-mère, de plus de 20 ans d'âge (la voiture). On peut y voir un boîtier Cartier de référence 02341, apparemment un peu plus évolué que celui décrit dans ce fil puisqu'il est muni d'un "radiateur" aluminium. Il comporte 5 bornes mais celle de droite n'est pas utilisée et le montage semble identique: 1 fil à la masse, 1 vers les rupteurs et 2 vers la bobine. Sur une autre Supercinq j'ai vu exactement le même boîtier mais, on n'arrête pas le progrès, avec une prise diagnostic en plus.
dinospit 29/04/2008 19:20	re : L'allumage à
	Vue d'ensemble
Aime qu'à trois 29/04/2008 20:13	re : L'allumage à
	Oui, j'ai également vu ce montage, mais moins intéressant à mon avis car plus complexe au niveau de la prise et moins "rétro" que le boitier 02346 (qui semble aussi plus fréquent à trouver en casse auto).Ceci dit, ça doit marcher aussi bien avec le boitier 02341, mais ne te fâche surtout pas avec la belle mère en lui piquant son boitier !!
dinospit 29/04/2008 23:10	re : L'allumage à
	Comme elle ne se sert de sa voiture qu'une fois par semaine, pour aller au marché, et que c'est moi qui en assure l'entretien, j'ai bien envie, discrètement, de le monter quelques jours sur la Spit, simplement pour comparer le résultat avec le Pertronix qui m'a coûté une centaine de dollars.
jean-yves 44 29/04/2008 23:24	re : L'allumage à
	Bonjour aime qu'à trois. Je viens de démonter un boîtier de ford fiesta avec la référence 02345 à priori cela devrais marcher aussi, je te joins la photo. bravo pour la combine ça marche très bien. A+ JYP
Alain68 30/04/2008 19:06	re : L'allumage à
	si on tombe en panne avec l'allumege à2 balles comment sait on sur le coup que c lui qui est HS Alain68
Aime qu'à trois 30/04/2008 20:11	re : L'allumage à
	Comme précisé, il faut pouvoir revenir au montage classique facilement (fiches). Si ça redémarre, on sait alors que c'est le boitier qui est défectueux.
olivier 30/04/2008 20:30	re : L'allumage à
	bonjour j'avais aussi installe le petit boitier magique voici la photo. remerci au tres bon Aime qu'à trois. sinon pour ma part j'ai aussi fait une petite modif a savoir: utiliser le porte fusible de cette bonne vielle super cinq en l'installant a l'interieur du vehicule mais tout en laissant le vieux sous le capot (non branche). avantage: les fusibles sont au chaud et standard (plat) et comme il y en a plus on peut dedoubler certains circuit et donc diminuer la puissance des fusibles (plus de protection) bonne soiree
dinospit 23/05/2008 11:27	re : L'allumage à
	Vous vous souvenez peut-être qu'il y a quelques temps j'envisageais d'emprunter discrètement le boîtier d'allumage de la super5 de ma belle-mère; et bien je l'ai fait et comme ça marchait très bien (et qu'il fallait quand même que je le rende) je m'en suis procuré un, celui avec 5 fils, décrit par Bernard et GB79. J'ai supprimé le fil jaune qui partait vers le tableau de bord, branché l'autre jaune sur le + de la bobine, le marron sur le moins, le gros mauve sur l'allumeur et le noir à la masse. Et j'ai également récupéré la bobine de la super5 en me disant qu'elle était conçue pour travailler avec le boîtier. J'ai pû ainsi comparer le résultat avec le pertronix ignitor que j'avais monté il y a 6 mois: je n'ai pas fait de mesures précises des performances mais les sensations sont exactement les mêmes. Le pertronix m'avait coûté une centaine de dollars et même si les prix ont dû baisser depuis, l'idée d' "Aime qu'à trois" a un rapport qualité/prix imbattable. D'ailleurs son pseudo devrait être maintenant "Aime qu'à trois balles". Je vous joins ce qu'on peut lire dans la revue technique de la super5 et qui recoupe tout ce qui a déjà été dit dans le fil: "Cet allumage transistorisé équipe certains moteurs 1108 cm3; l'action des contacts des rupteurs est utilisée pour rendre un transistor conducteur et non conducteur et soulager ainsi les rupteurs de tout le courant primaire. Le transistor fonctionne comme suit. Lorsque les contacts sont ouverts, la base (B) et l'émetteur (E) ont le même potentiel, si bien qu'il ne passe pas de" courant. Lorsque les contacts se ferment, la base (B) devient négative du fait de la chûte de tension au point (A), et le courant passe alors à travers le collecteur (C) du transistor. Les résistances R1 et R2 sont prévues dans le circuit pour donner une basse tension de commande, ce qui augmente ainsi considérablement la durée de vie des contacts de rupteur car ils ne portent qu'un faible courant. Lorsque les contacts s'ouvrent de nouveau, la tension augmente au point (A) et à la base (B), et le transistor est rendu non conducteur. L'allumage transistorisé ne comporte pas de résistance chutrice." Photo du schéma ci-jointe.
Aime qu'à trois 23/05/2008 14:48	re : L'allumage à
	Génial d'avoir trouvé le schéma ! Je vais essayer de trouver une solution de branchement pour les Spit avec le + à la masse. Ce n'est pas un montage "darlington" et ce doit donc être possible. La suite bientôt...
alain 77 29/05/2008 11:57	notice avec photo dans le fil...
	Hello ! Génial le montage ! je cherche un boitier et en surfant j'ai trouvé ce fil ou certains veulent enlever le boitier HS de leur R5. http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet311712.htm culturellement intéressant alain
Aime qu'à trois 29/05/2008 13:52	re : L'allumage à
	Mouais, sauf que les réponses données sur ce fil semblent oublier le pb de l'absence de condensateur sur la Supercinq. Le type va être assez déçu, et trés vite, de son passage en allumage conventionnel... Comme précisé plusieurs fois, et nonobstant que les Supercinq sont réputées pour faire de forts kilométrages sans soucis majeurs, on peut avoir un 2° boitier de rechange dans le coffre. Il se montera en une poignée de minutes.
jpc 8430 12/06/2008 18:36	re : L'allumage à
	Bjr aime k 3 Tres bien ton systeme. Pour infos, les boitiers 2345 ou 2346, doivent etre presque identique, a le difference, je pense de la broche de raccordement, car le N° de chez Renault est lui parfaitement le meme : 7700739404. Et ça marche ! youppi Cdr JPC
Aime qu'à trois 12/06/2008 19:00	re : L'allumage à
	Et encore une Spit' qui fonctionne bien. Merci pour l'info sur la réf. Super ces retours positifs, merci ! (on va faire la g... chez Auto Rétro).
dinospit 13/06/2008 09:04	re : L'allumage à
	On se polarise sur les R5, mais je suppose que tous les constructeurs ont dû utiliser ce système transistorisé avant l'arrivée des allumages intégralement électroniques qu'on connaît actuellement. Quelqu'un aurait des infos sur ce que faisait Peugeot (ou autre) par exemple à la même époque pour ses modèles essence (c'était l'époque des 205, 305... non ?) ? Et puis, règle de l'offre et de la demande, à ce rythme bientôt le cours du boîtier de super5 dans les casses va suivre celui du pétrole !
Aime qu'à trois 13/06/2008 11:23	re : L'allumage à
	Ben non, justement: Ce type d'allumage transistorisé avec conservation de l'allumeur standard et d'une bobine conventionnelle a été assez peu utilisé par les constructeurs qui sont directement passés au tout électronique, inadaptable en l'état à nos Spit' Pour le reste, pas d'affolement, vu le nombre de Supercinq mises en circulation, peu de risques de hausse des cours... Je viens encore de m'en procurer un, la réponse à ma demande de prix étant : "t'as qu'à te le démonter, c'est bon..." Je l'ai donc payé d'un sourire.
jean claude 85 13/06/2008 12:25	re : L'allumage à
	tu as de la chance moi aprés que son ouvrier l'a démonté il me l'a facturé 23 euros. Il n'est pas prés de me revoir
Aime qu'à trois 13/06/2008 16:48	re : L'allumage à
	Aïe..chez les casseurs, plus qu'ailleurs, il faut demander le prix AVANT.
yves 22/07/2008 07:14	re : L'allumage à
	bonjour a tous Aime qu'a trois, as tu fais le schéma pour les voitures avec le + a la masse? cela m'interresse pour une une vieille anglaise
JLB 22/07/2008 20:45	re : L'allumage à
	bonsoir a tous j'ai lu le forums sur l'allumage a deux balles ce matin,et cet apres midi je me suis precipite dans une casse auto avec les ref. et le vendeur "aimable"...!!!!. ma vendu un cartier donc les ref.sont:735049 au lieu de 02346 aux vus des photos les broches sont identiques.a savoir le 1 rouge, le 2 jaune x 2,le 3 vert,et le 4 noir...bref ma question est : puis je le monter ?quel est la difference avec le 02346.a oui pardon il y a la meme ref que JPC8430 a savoir 7700739404.j'ai une 1500 de 80.et si j'ai compris le novice que je suis pour repasser a l'ancien systeme il faut debrancher les cosses 1 et 3 merci de m'eclairer et merci pour ce fil tres interessant @+ et bonnes vacances pour certains
JLB 22/07/2008 20:45	re : L'allumage à
	bonsoir a tous j'ai lu le forums sur l'allumage a deux balles ce matin,et cet apres midi je me suis precipite dans une casse auto avec les ref. et le vendeur "aimable"...!!!!. ma vendu un cartier donc les ref.sont:735049 au lieu de 02346 aux vus des photos les broches sont identiques.a savoir le 1 rouge, le 2 jaune x 2,le 3 vert,et le 4 noir...bref ma question est : puis je le monter ?quel est la difference avec le 02346.a oui pardon il y a la meme ref que JPC8430 a savoir 7700739404.j'ai une 1500 de 80.et si j'ai compris le novice que je suis pour repasser a l'ancien systeme il faut debrancher les cosses 1 et 3 merci de m'eclairer et merci pour ce fil tres interessant @+ et bonnes vacances pour certains
Aime qu'à trois 31/08/2008 10:01	re : L'allumage à
	Bon, je fais remonter ce fil pour vous livrer le résultat d'une expérimentation supplémentaire concernant ce montage. Comme je vous l'ais dit, je l'ai également monté sur une autre de mes voitures anciennes, une 504 cabriolet. Il se trouve que la bobine HT de cette auto vient de me lacher, et je me suis donc mis en quête d'une nouvelle bobine. Tant qu'à faire, j'ai choisi une bobine spécifique pour allumages electroniques. La caractéristique constatée sur cette bobine est une résistance du primaire divisée par 2, par rapport à une bobine conventionnelle, et une résistance du secondaire doublée au contraire: En théorie, on peut donc s'attendre à un voltage plus élevé en HT, et donc une étincelle plus "péchue". Je n'ai pas essayé encore sur la Spit', mais sur la 504 qui m'a toujours fait des démarrages à chaud parfois un peu capricieux et hésitants, le résultat est STUPEFIANT, et je pèse mes mots: le moteur démarre instantanément, sans même toucher à la commande des gaz. J'a essayé dans un peu toutes les configurations d'un moteur trés chaud, et chaque fois le résultat est parfaitement concluant. J'invite donc ceux qui s'essaieront à ce montage, à le coupler avec celui d'une bobine HT spéciale, surtout les Spitouistes qui ont des soucis de redémarrage à chaud. Pour la bobine, je me suis fourni chez AES. Voir: www.autoelectricsupplies.fr Ils expédient sous 8 jours environ, et le prix est raisonnable, même avec le port.
Philippe67 08/09/2008 11:12	re : L'allumage à
	Bonjour, Je viens de récuperer un boitier CARTIER. Quelqu'un a-t-il tenté le montage sur une spit 1500 avec résistance chutrice intégrée au cablage et bobine 6V ? Merci de me faire part de vos expériences Philippe67
Philippe67 08/09/2008 18:12	re : L'allumage à
	Je viens d'essayer ma spit 1500 avec le boitier que j'ai monté aujourd'hui. Je vous confirme qu'elle marche aussi fort ........qu'avant ! Le fait d'alimenter le "Cartier" en 6V n'a pas l'air de le perturber. En fait comme mon allumage était bien règlé, on ne sens pratiquement aucune différence avec ou sans. Philippe67
Aime qu'à trois 08/09/2008 20:10	re : L'allumage à
	La différence, tu la constateras surtout dans le temps, avec des réglages plus stables concernant les vis platinées, et en vérifiant la consommation peut être aussi. A mon avis, avec ce type d'allumage on a tout interêt à le coupler avec le montage d'une bobine spécifique, comme décrit plus haut, en virant tout le systême résistance chutrice, etc... qui ne sert plus du fait du montage transistorisé donnant suffisament de "pèche" aux démarrages à froid comme à chaud.
Daniel LEROY 18/09/2008 20:33	re : L'allumage à
	Merci pour cette idee d aide a l'allumage Aime qu'a trois.Mais une question a deux balles aussi :peut ' on faire ce montage sur un vehicule avec le + a la masse sans probleme ?
alain 77 25/09/2008 10:50	L'allumage à "2 balles"
	Bonjour Super le montage ça donne envie Mais je n'arrive pas à trouver le boitier Cartier ou valéo 02346 dans les 2 casses à coté de chez moi... Qui peut m'aider ??? Merci d'avance Alain
Philippe67 02/10/2008 09:48	re : L'allumage à "2 balles"
	Deux photos de l'intégration de l'allumage à "2 balles" sur spit 1500FH de 1977. Ca ne choque pas et c'est super simple. Retour à l'allumage classique en 15 secondes (2 fils à intervertir). Philippe67
Philippe67 02/10/2008 09:49	re : L'allumage à
	La deuxième
jean claude 85 02/10/2008 15:55	re : L'allumage à
	bonjour alain Si tu n'arrive toujours pas à trouver de boitier cartier ou valéo tu peux toujours monter un kit Welleman. C'est ce que j'ai fait depuis maintenant 6 mois et je n'ai pas de problème.
Philippe67 02/10/2008 16:37	re : L'allumage à
	Pourtant, on en trouve sur 50% des supercinq essence dans les casses. Sur les 50% restant soit il est déjà parti soit c'est un allumage electronique intégral. Philippe67
Aime qu'à trois 02/10/2008 18:35	re : L'allumage à
	Effectivement, difficile de faire plus commun que la Supercinq dans les casses d'aujourd'hui. Beaucoup de casseurs ont également des stocks de pièces démontées dans lesquels on peut le trouver. C'est un des critères qui m'a fait choisir ce boitier pour un montage transistorisé, sans se polariser sur ce modèle, car on est relativement certain de le trouver facilement. Mais d'autres canaux sont possibles pour se le procurer : Les bourses d'échanges, les magasins de pièces détachées généralistes un peu anciens, ebay, etc...
Alain68 19/10/2008 14:26	re : L'allumage à
	je relance le fil pour michel63
Michel 63 21/10/2008 13:59	re : L'allumage à
	Pour Aime qu'à trois : A quoi correspond la notation "8#8211" dans le premier message du fil "Allumage à deux balles" ( Borne 1 : borne – ou rup de la bobine ) que tu as posté le 14/02/08 ? Il y en a d'ailleurs d'autres différents dans le même post ( Bug d'affichage chez moi ou signe cabalistique !? )
Aime qu'à trois 21/10/2008 17:11	re : L'allumage à
	cela veut dire : borne - c'est un pb de recopie word/forum, ayant fait mon post initial sur word.
Vincent 44 26/10/2008 19:10	Re : L'allumage à
	Salut je me suis procuré un boîtier Mais surprise quand j'ai soulevé le capot de spit MKIV de 73 Il y a un petit condensateur ou une petite self qui est branché sur le + de la bobine et qui va à la masse ? Et bizarrement à la sortie - de la bobine il n'y à pas de condensateur, le fil va directement à la tête de delco ? Faut-il garder le fil qui va du + de la bobine vers la masse avec cette self ? Je ne voudrais pas faire de conneries ? Vincent 44
Vincent 44 27/10/2008 09:07	re : L'allumage à
	SVP Quelqu'un peut me renseigner sur mon petit problème Merci Vincent 44
Daniel91 30/10/2008 13:45	re : L'allumage à
	pour vincent44: Coté + il s'agit très vraisemblablement d'un capa de deparasitage pour la radio, sans effet sur le cablage de l'allumage.
Aime qu'à trois 30/10/2008 17:20	re : L'allumage à
	Photo de la chose ?
Vincent 44 31/10/2008 14:16	re : L'allumage à
	Salut à Aime qu'à 3 Donc ci-joint la photo de la petite bête cette self ou condensateur qui était relié du + de la bobine à la masse Salut Vincent44
Vincent 44 31/10/2008 14:22	re : L'allumage à
	Autrement,depuis la mise en fonction du boîtier d'allumage un réel changement surtout au ralenti à chaud une mécanique qui tourne rond je suis agréablement surprit Merci à Aime qu'à 3 pour ton génie Vincent 44
Aime qu'à trois 31/10/2008 19:05	re : L'allumage à
	Oui, comme dit Daniel, ça ressemble fort à un condensateur d'antiparasitage. Génie ? j'en suis bien loin (mais j'aimerais parfois, tu imagines ? pouvoir faire des voeux du style : "je voudrais que ma Spit' se restaure toute seule") C'est un montage bien connu depuis de nombreuses années, je l'ai seulement "mis en forme" pour les Spitouistes. Content, en tout cas que ça marche bien sur la tienne. Je vais prochainement en câbler encore un pour un ami qui roule en Golf GTI 1° série, avec encore un allumage classique.
Spitfire08 09/11/2008 16:47	re : L'allumage à 2balles + a la masse
	Est ce que quelqu'un a essayé avec une spit en +a la masse ou est que que quelqu'un des infos dessus. le schéma du cartier existe il ? David Spit4 mk1 1963
michel 77 01/02/2010 17:43	re : L'allumage à
	Je reviens sur un vieux fil de Aime qu'a trois sur "l'allumage a deux balles.Ce fil a eu tellement de succes qu'en trouver un dans une casse devient quasiment impossible!Je vient d'en trouver un(enfin)mais pas avec la reference 02346:c'est un boitier G.CARTIER Ref 735049 No7 700 742 129-7700739404 trouve sur un Renault Express essence(bien sur...).A priori,ça ressemble beaucoup y compris au niveau de la fiche et en son temps JPC 8430 et JLB avaient demande si cette meme reference marchait et il n'y avait pas eu de reponse.Un petit bonjour a AZU 01 mais je n'ai toujours qu'une pauvre TR6 PI.
Necris38 01/02/2010 18:44	re : L'allumage à
	Ben pareil, impossible de trouver cette fameuse piece dans les casses du coin... sniff !
frantz67 01/02/2010 19:09	re : L'allumage à
	bsr, pour les spit avec le + à la masse, une solution simple: inverser les polarités en remontant la batterie et reinitiaaliser la dynamo ! avantage: on peut du coup monter ce que l'on veut en accessoires, c'est ce que j'ai fait avec la mienne.
michel 77 01/02/2010 23:06	re : L'allumage à
	Alors Aime qu'a trois,tu dors?Bon,je vais me coucher...
fanch * 02/02/2010 11:55	re : L'allumage à
	les boitiers que l'on récupère à la casse ont en général sur ce type d'auto, beaucoup vécu, il vaut mieux en avoir un en secours, ou le montage d'origine dans la boite à outils si cela vous lâche, bien sur loin de chez vous(expérience vécue) Sinon c'est parfait, serait il possible de les trouver en neuf?
Aime qu'à trois 02/02/2010 12:41	re : L'allumage à
	@Michel77: normalement, le brochage est le même sur tous les boitiers CARTIER.
jpc 8430 02/02/2010 16:39	re : L'allumage à
	@ fanch Il est tres probable que tu le trouve chez Renault, surtout que le N° de reference piece, est marqué sur le boitier : voir les differents photos deposés ; l e prix est de 103 EUROS !!!!!!!! je viens de telephoner chez Renault . Youpi le prix des pieces . cdt j p c
jpc 8430 02/02/2010 16:41	re : L'allumage à
	Suite au message precedent à Fanch, voir aux autres Je pense qu'il faut mieux acheter un boitier Weleman à 35 ou 40 Euros, pour le meme service, et si ça brule , tu peux en acheter 3 au meme prix . cdt j p c
william 02/02/2010 16:54	re : L'allumage à
	et sa se trouve ou et sous qu'elle ref se boitier Weleman svp?
Jeff 02/02/2010 17:01	re : L'allumage à
	Dans les casses de ma région (deux-Sèvres) si t'es sympa avec le casseur, il te les vend pour un prix dérisoire (5¤) . ca vaut le coup de chercher un peu, tu les trouve sur bon nombre de renault (R5, R9,R11,express) et ford je crois. Personne en veut si se n'est les collectionneurs qui connaissent le truc.
jpc 8430 02/02/2010 17:04	re : L'allumage à
	@ william Sur google , tu tape weleman, et tu devrais trouver ce produit chez Conrad electronique, et surement bien d'autre revendeur de ce genre. ça existe meme en kit : D'ailleur sur ce fil, a faire defiller au 28 mars 2008,, tu a une photo des composants, et le schema de cablage, pour pas cher. cdt
william 02/02/2010 17:12	re : L'allumage à
	Merci jpc trouvé http://www.conrad.fr/k2543_systeme_d_allumage_electronique_pour_voiture_p_24047_24052_208431?ns_campaign=SEO&ns_mchannel=hurra&ns_source=positionning&ns_linkname=keywords&ns_fee=0 et pas cher aussi
michel 77 02/02/2010 18:54	re : L'allumage à
	Merci de m'avoir repondu mais personne ne me dit si je peux monter le boitiert que j'ai trouve a la place du 02346.jpc 8430 et JCB,vous aviez trouve le meme que le mien et qu'en avez-vous fait?Michel
jpc 8430 03/02/2010 09:29	re : L'allumage à
	@ Michel 77 Il est toujours monté sur ma voiture !! et a l'occasion je vais en acheter un autre , au cas , et surtout de m'eviter de refaire le branchement du nouveau boitier Weleman. cdt j p c
michel 77 03/02/2010 09:38	re : L'allumage à
	Merci jpc 8430.Je vais monter le mien.
fanch * 03/02/2010 12:46	re : L'allumage à
	question du nul en électricité: un allumage à effet de Hall est il compatible avec le Welleman? si oui comment le cabler, merci d'avance
Gilles80 * 03/02/2010 13:56	re : L'allumage à
	Fanch, si tu as un allumage à effet hall, tu n'es pas besoin de boitier electronique autre. Gilles80
fanch * 03/02/2010 19:35	re : L'allumage à
	@Gilles, merci, mais l'effet de Hall permet de ne plus avoir de contact physique donc d'usure mécanique et l'allumage à deux balles de faire passer un minimum d'intensité dans la tête d'allumeur avec un allumage très franc, je le vois différent et complémentaire; dis je des âneries?
Gilles80 * 03/02/2010 22:36	re : L'allumage à
	@Fanch le capteur à effet Hall joue le rôle d'un interrupteur, comme le rupteur, mais il y a une grosse différence : le rupteur coupe le courant du primaire de la bobine d'allumage, soit un courant de 3 à 10 ampères, suivant le type de bobine un capteur à effet hall génère un courant de quelques milliampères au maximum, il sert à piloter un interrupteur électronique dans le genre "allumage à 2 balles" ou kit Wellman un allumage à effet hall est en général un petit boitier qui contient tous les composants (le capteur, le transitor de puissance et 3 ou 4 petits composants) http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=22 dans cet article tu trouveras la description d'un allumage à effet hall très simple. Gilles80
fanch * 04/02/2010 10:33	re : L'allumage à
	Fichier joint : Electronic_Ignition_Conversion_Kit_Lucas_45D_Distributors_MGB_MG_MGB_distributor_Electronic_Ignition_.webloc voila un lien vers mon bouzin, cela confirme les dires de Gilles
fanch * 04/02/2010 10:34	re : L'allumage à
	http://simonbbc.com/automotiveshop/electronic-ignition-conversion-kit-lucas-45d-distributors-mgb-mg-p-24.html?zenid=f486a6237329dea1adcddc10c44cfb22
william 04/02/2010 12:11	re : L'allumage à
	A quoi reconnait t'on le distributeur 25 D du 45D?
Gilles80 04/02/2010 13:48	re : L'allumage à
	pour William : la référence gravée sur l'allumeur commence par 25D ou 45D. Fanch, tu dois avoir aussi une bague avec des aimants à mettre sur l'axe de l'allumeur ? Cet allumage électronique ressemble beaucoup au Pertronix, mais beaucoup moins cher. A ce prix là, cela vaut le coup d'avoir un boitier de rechange dans le coffre si on a pas confiance dans l'électronique. Gilles80
william 04/02/2010 14:17	re : L'allumage à
	GILLES c'est gravé sur quelle partie, je n'arrête pas de regarder d epartout et je ne voit rien. Il n'y à pas une différence frappante comme une forme des rupteur ou du condo?
jpc 8430 04/02/2010 14:23	re : L'allumage à
	@ Tous N'oubliez pas que " L' AVANTAGE " du montage proposé a l'origine de ce fil par aime qu'a trois, est que si vous tombiez en panne !!? ça arrive, et toujours a 2 ou 3 heures du matin !!!! il suffit simplement de rebrancher l'allumeur de façon classique , et repartir, meme si j'ai ecrit vouloir acheter un autre amplificateur. cdt j p c
fanch * 04/02/2010 14:47	re : L'allumage à
	oui, bien sur j'ai la bague aimantée,mon auto est une Vitese et ils ont le kit pour 22D6 et 25D6
did56 04/02/2010 19:45	re : L'allumage à
	@ William,trouvé sur le web,il y a quelques temps ....Le 25D a une molette de réglage extérieure,alors que le 45D n'en a pas . Voilà le lien pour une photo de 25D Et au passage salut tout le monde évidemment ! Didier.
did56 04/02/2010 19:50	re : L'allumage à
	Oufff ! La photo est passée ! Ha les joies de l'informatique !Donc,c'est un allumeur 25D ! Didier.
william 05/02/2010 10:51	re : L'allumage à
	MERCI DIDIER
weldman * 08/02/2010 19:05	re : L'allumage à
	Bonjour a tous, Je viens de monter un boitier "cartier" et demarrage au quart de tour ,plus qu'a valider sur la route..... MERCI a "Aime qu'a trois " pour son idee et ses explications!!! (ainsi qu'aux autres bien sur...)
Aime qu'à trois 08/02/2010 19:18	re : L'allumage à
	Tiens nous au courant de tes essais routiers !
necris38 10/03/2010 08:56	re : L'allumage à
	Enfin !!! ça y'est, j'ai trouvé un module Cartier (celui tout moche avec le radiateur) ! Par contre, c'est l'inflation: 50 x 2 balles... 15¤ pour les 3 composants qu'il doit y avoir dans la boite et sans facture... Je testerai ça ce WE.
CityHunter 12/03/2010 14:38	re : L'allumage à
	Salut à tous. pour les bricoleurs qui veulent tout faire avec leurs petites mains et leur fer à souder pour pas chère, il y a ceci qu'un ami à fait pour les anciennes et fait partager. je précise que c'est un site génial (on s'y perd souvent, mais vraiment bien), et que l'allumage de type AE6C comme il l'a appelé existe pour les autos en 6 et 12V, mais aussi pour les véhicule dont la masse et le plus sont inversé. http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=22 je précise à ceux qui sont en région parisiennes, que cette personne est tout le temps à gazoline, soit en A110 bleue, soit en mïata grise.
Belligou * 12/03/2010 19:57	re : L'allumage à
	Bonsoir, Et pour les non-bricoleurs, ce dispositif est , jusqu'au 28 mars, en soldes chez Rimmerbros ( code EX0410P ) : - référence RL1564 pour Spit, mk 1/2/3/4 et GT6 mk1 ( delco D202 ) / 3 ( Delco D204 et à partir du n° moteur KE10000 ); - référence RL1262 pour Spit . 1500 Lucas
Necris38 12/03/2010 20:58	re : L'allumage à
	Oui mais là on est plus sur de l'allumage à "2 balles" !!!
midget61 05/04/2010 17:03	re : L'allumage à
	Bonjour, Je vais tenter la manip sur ma midget. petite question, j'ai testé les fils de la prise avec un ohmmètre et j'ai: borne1: fil marron borne 2: 2 fils jaunes borne3: gros fil gris borne 4: fil noir est-ce bien ça? merci laurent
Jeff 05/05/2010 12:40	re : L'allumage à
	bonjour à tous je viens d'essayer de passer "sous allumage à 2 balles" pour ma spit Mk3 et ça ne marche pas je crois surtout que je ne suis pas bon sur les branchements. Comme une bonne image vaut mieux qu'un long discours, quelqu'un peut il m'envoyer des photos précises du montage, éventuellement avec des explications. J'ai vu que quelqu'un avait passer sa TR6 en boitier à 2 balles, je suis preneur des mêmes choses aussi!! Jeff, pas très bon en électricité!!
Aime qu'à trois 05/05/2010 20:12	re : L'allumage à
	Il existe un post très détaillé sur ce sujet, avec photos et schémas. Le post se trouve sur le forum "cyberspit" du site de l'amicale spitfire. Bonne chance !
Huricanne 05/05/2010 23:14	re : L'allumage à 2 sous
	@ M qu'à 3 Tu veux sans doute parler de ce post ? http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=67324&debut=0#debutfil
Jeff 05/05/2010 23:51	re : L'allumage à
	Bonsoir à tous je viens de trouver le soucis après avoir tout vérifié (j'en ai même démonté et analysé le circuit au testeur sur mon express essence qui à ce boitier!! le soucis, c'était une mauvaise masse. A ce sujet, lors de mes essais, je n'avais pas fixé le boitier métallique sur la tole et qd le boitier touchait la masse, il y avais des étincelles. à votre avis, c'est normal? Jeff, spit Mk3 electronisée
Huricanne 19/07/2010 12:09	re : L'allumage à
	Pour Necris: Il y en a chez APV à Voiron. Pour 10 Euros et ils les tiennent en stock pour les félés comme nous. Je viens d'en acheter un.
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